Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Ср июл 09, 2025 8:26 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 03, 2009 7:20 am 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
igor58 писал(а):
Давайте вспомним физику

закон Ньютона F=m*a

На крышку действует сила 1600 кг т.е 16000 н (ньютон)
ускорение "а" определяется делением силы на массу
получаем 320 м/сек2 т.е 32 "же"
В космос при 8 "же" улетают

Считать я не умею, но критиковать чужие расчёты - эт' я запросто :)
В данном расчёте получилось , в лучшем случае, начальное ускорение истечения газа. Гораздо больше интересует импульс который оно придаст самой камере. Подозреваю, что тоже неправильный расчёт получается, но надо бы, как минимум разделить массу расширяющихся газов на массу камеры, а потом умножить на полученное ускорение. Хотя в таком случае что-то смешное получается. Скорее всего, истина где-то посередине :)

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 03, 2009 8:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 8:14 am
Сообщения: 452
Откуда: С-Петербург
Согласен
Скорее всего при разгерметизации бака будет много свиста
Маловероятно что все крепления разом лопнут
И 100г тротила в пакетике просто хлопушка
Просто надо понимать с чем имеете дело и подстраховаться
Взрыв пароварки и его последствия описаны в этом форуме
Удачи и везения всем

Никой Ты абсолютно прав
Это первоначальное ускорение и надо смотреть время действия силы т.е скорость и время истечения газа(реактивные двигатели)
импульс : F*t = m*v
Если в пушку не положить снаряд то на выходе получаем много шума и ничего :D
(но если мгновенно отрывается крышка лежащая на полу получаем по полной програме полет шатла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 03, 2009 12:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
igor58 писал(а):
Бак 20*20*30 см куб с давлением 6 атм эквивалентен 50 гр тротила. Решайте сами


Хм... оказывается если собрать 260000000 таких камер и одновременно их лопнуть будет Хиросима?
Remote:
Local:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 03, 2009 1:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Одновременно - не интересно. Надо еще чтоб цепная реакция получилась, поэтому все баки расставить в цепочку, как косточки падающего домино. И вот тогда уже - повеселиться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 03, 2009 2:04 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
DrLutz писал(а):
Одновременно - не интересно. Надо еще чтоб цепная реакция получилась, поэтому все баки расставить в цепочку, как косточки падающего домино. И вот тогда уже - повеселиться!


Классная мысль! Опять же, Новый год на носу... А то как-то поднадоели все эти фейерверки, хочется чего-то свежего ;)

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт дек 03, 2009 4:01 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 8:14 am
Сообщения: 452
Откуда: С-Петербург
Еще класно Положить форму в бак, забить его воздухом и крышку открыть
Интересно, какова прицельная дальность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 7:58 am 

Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 7:34 am
Сообщения: 4
Доброго времени суток форумчане!
Уокер могли бы Вы выложить парачку фоток своей барокамеры, особенно хотелось бы посмотреть на узлы крепления крышки к корпусу. Интересно какова толшина крышки и поперечной балки затвора.
За ранее большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 8:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 8:14 am
Сообщения: 452
Откуда: С-Петербург
Уокер писал(а):
igor58 писал(а):
Бак 20*20*30 см куб с давлением 6 атм эквивалентен 50 гр тротила. Решайте сами


Хм... оказывается если собрать 260000000 таких камер и одновременно их лопнуть будет Хиросима?


Интересно, а сколько нужно таких камер чтобы устроить Хиросиму в отдельно взятой кухне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 9:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 8:14 am
Сообщения: 452
Откуда: С-Петербург
Давайте пока просто введем термины:
Усталостная прочность , Коэффициент запаса прочности

Без проведения расчетов. Вы уверены в качестве металла из которого сделаны элементы бака?

Что будет если сломается один болт (из восьми) в баке Като и одно
( из двух ) креплений в баке Уокера?
P.S. Автомобильное колесо пятью гайками крепится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 10:42 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
igor58 писал(а):
Давайте пока просто введем термины:
Усталостная прочность , Коэффициент запаса прочности

Без проведения расчетов. Вы уверены в качестве металла из которого сделаны элементы бака?

Что будет если сломается один болт (из восьми) в баке Като и одно
( из двух ) креплений в баке Уокера?
P.S. Автомобильное колесо пятью гайками крепится


Если вы внимательно посмотрите две фотографии выше по ручью которые я выкладывал для сравнения, то надеюсь поймете, что в сравнении с тем же автоклавом, элементы крепления замка выполнены с многократным запасом. А они и на автоклаве уже были с запасом даны. Крепление не сломается. Толщина стенки ресивера 4 мм, автоклава меньше 2 мм.

Других фото пока у меня нет к сожалению. По описанию все выглядит примерно так: толщина крышки 12 мм, толщина поперечины 25х50 мм. На поперечине крышка крепится свободно на двух подвижных штифтах для поджима центральным воротом. Под ворот в крайней редакции поставлен опорный подшипник для снижения нагрузки при закрутке (очень туго закручивалось). Сама поперечина на концах имеет два точенных элемента в виде продолговатых колец (цилиндров с внутренним отверстием). Одно кольцо связано с опорой и образует неразъемную петлю. Другое кольцо входит в соотвествующее гнездо и запирается вертикальным стержнем работающим на срез.

По моей просьбе сделали испытание на максимальное давление. При давлении около 10 атмосфер произошла разгерметизация камеры с частичным отрывом уплотнительного резинового кольца в виде быстрого стравливания воздуха. Разгерметизация невзрывного типа. Сначала пошло небольшое травление воздуха потом больше, наконец резинку оторвало воздух пшикнул и все.
Думаю если бы резина для уплотнения (2 мм) была не в виде кольца а в виде лепешки цельной на всю крышку, то она бы выдержала. А так из-за малой площади клеевого шва уплотнителя, резинка элементарно не выдержала.

Учитывая что больше 2 атмосфер туда накачивать не собираюсь это более чем приемлимый для меня результат.

Свои страшилки, можете детям своим перед сном. Познавательно знаете ли...


Последний раз редактировалось Уокер Пт дек 04, 2009 11:10 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 10:43 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
igor58 писал(а):
Уокер писал(а):
igor58 писал(а):
Бак 20*20*30 см куб с давлением 6 атм эквивалентен 50 гр тротила. Решайте сами


Хм... оказывается если собрать 260000000 таких камер и одновременно их лопнуть будет Хиросима?
Remote:
Local:


Интересно, а сколько нужно таких камер чтобы устроить Хиросиму в отдельно взятой кухне


260000000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 11:41 am 

Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 7:34 am
Сообщения: 4
Уокер спасибо огромное за информацию, хотелось бы по быстрее увидеть по больше фоток вашей барокамеры!
Я поддержу igor58 что бак с сжатым воздухом равносильно бомбе!
самым слабым местом в баке является крышка потом дно. Почему крышка и дно сейчас обьясню:
Чем больше диаметр нашего бака тем больше сила которая действует на крышку и дно.
Пример: если радиус бака равен R=10 cм, давление Р=4 Атм, плошадь круга равна S= Пи* R*R= 3.14*10*10=314 см квадратных, сила F = P*S=4*314= 1256 кг
Получается на крышку действует усилие 1256 кг. А вот если радиус бака будет 15 см а давление будет 4 Атм то F = 2826 кг усилие которое действует на крышку получилось больше чем в 2 раза хотя увеличение диаметра всего в 0,5 раза!!!
А усилие которое действовало на стенки осталось тем же самым так как мы не меняли давление. Вот от этого и стоит оталкваться.
Допустим что бачок радиусом 15 см может выдерживать 4 Атм, то бачок с радиусом 10 см и при таких же толшинах крышки и корпуса может выдержать 9 Атм.
Выод: чем больше диаметр тем больше сила действуюшая на крышку и на дно!!!! Ну и конечно же не стоит забывать и про давление, но сила которая действует на крышку не квадратично зависимая от давления как от диаметра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 12:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 25, 2008 11:25 am
Сообщения: 148
igor58 писал(а):
Таже борокамера крышкой наверх
При разрушении камеры наполненой сжатым воздухом вылетают все стекла в помещении, а наполненной жидкостью - лужа на полу


По ходу это эфект пресловутой ударной волны! как и в случае с лавинами, когда сама ударная волна наносит не меньше ущерба, чам лавина, а то и поболе!

В случае с водой, там вся энергия очевидно концентрируется на выбросе воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 1:16 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 7:34 am
Сообщения: 4
Давайте вспомним физику! Если мы нальем воду в бак и будем создавать давление когда он рванет то будет лужа на полу потому, что вода не так сильно сжимается (уменьшается в обьеме при давлении) фишка в том что обьем воды в баке равен обьему бака (ну если налить до краев) если мы даже будем подавать давление то обьем воды не сильно уменьшится а будет почти таким же как и в спокойном состоянии. Если рванет бак то вода будет стремиться разжаться до своего первоначального обьема который равняется обьему бака вот по этому и лужа.
Теперь закачиваем воздух: например мы закачали 20 кубических метров в 30 литровый бак, теперь представим если он рванет, желательно наблюдать из далека)))). Получается что 30 литров в мгновение становятся 20 кубическими метрами (воздух тоже стремиться разжаться до своего первоначального обьема который составляет 20 кубических метров) вот это то и обьясняет почему воздух опаснее жидкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 04, 2009 1:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 8:14 am
Сообщения: 452
Откуда: С-Петербург
Ура! В моем полку осторожных и технически подкованных людей прибыло!
Теперь хочу поднять вопрос об усталостной прочности
Пароварка взорвалась при давлении 2.7 атм хотя до этого в нее забивали и 3.5 Металл устал
Усталость металла развивается из-за цикличности нагрузки
(пример: та же самая сабля на наших фигурках 2-4 раза согнул-выпрямил и все, ставь новую)
Чем ближе нагрузка к пределу прочности тем быстрее наступает усталость металла
Болт М8 держит 800кг (если его не трогать) Но если его нагружать-разгружать он сломается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: