Ну так вот непроливы, пузыри и прочая дребедень как правило ошибки в проектировании/членении мастера и в проектировании/изготовлении формы, но никак не технологии литья под вакуумом. За сим и кланяюсь.

Уокер,

Вы совершенно правы. Можно просто накрыть форму колпаком и отвакуумировать. Кто с этим спорит?

Я именно так и поступаю, как правило! Зачем из пушки по воробьям стрелять? Воронка-дозатор спокойно отдыхает, ждёт своего часа.


К фирменному шкафу прилагается мастер литейного дела. Стоимость шкафа быстро растворяется в его заработной плате!

Эти фирмы разрабатывают, формуют и льют сложные детали. Люди много лет учатся, чтобы делать всё правильно! Простого человека с улицы на такую работу не поставишь!

Муса,

Вы правы. Если пластик газит, то будут проблемы в любом случае. Задача литейщика оценить степень сложности детали и подобрать ОПТИМАЛЬНОЕ решение.

Если деталь СЛОЖНАЯ, а пластик НЕ газит, то оптимальным решением является … ШКАФ! Или его самодельный, недорогой АНАЛОГ!

Именно эта схема является БАЗОВОЙ в технологии быстрого прототипирования. К "базе" ещё много разных методов прилагается: ротор, давление, встряхивание и т.д.

В Вашем случае ОПТИМАЛЬНОЕ решение другое – более ПРОСТОЕ!


Денс,

Зря Вы на себя наговариваете! Тупой и ленивый просто лежит на диване, а Вы прекрасно понимаете преимущества заливки в вакууме, но Вам это просто не надо. Всё проливается и так!



Вывод: БЕЗ ругани дело пошло!

Миксер – месит, колпак – накрывает, воронка-дозатор – заливает! Всё РАБОТАЕТ!



P.S. Правду-матку и силикон я режу прямо! Но за 25 постов на меня никто не обиделся! И Вы Муса не обижайтесь.

С наилучшими пожеланиями,
Леонард Фонбраун

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.

Бог с Вами, совершенно не обижаюсь. Если бы вы сразу так и начали что из пушки по воробьям смысла нет, вообще бы промолчал.

Кстати насчет негазящих смол, что-то я таких еще не встречал, хотя на некоторых рекламных роликах этих самых шкафов они есть. Кто нибудь в курсе что за материалы?

И Вы меня простите за резкость. Каюсь, горячая кровь и плохое воспитание сказываются...

Люди,

Кто-нибудь встречал Протокаст 85R с рабочим временем 5-7 минут? За это время можно было бы добежать до американской границы!

Реклама – двигатель торговли! Конечно, она приукрашивает неприглядную действительность. В роликах полимеры не газят!

Вы правы. Процесс ИСПАРЕНИЯ полимеров в вакууме не прекращается. Чтобы его прекратить, нужно сбросить вакуум! Испарение прекратится. Атмосфера ЗАДАВИТ газы!

Но. Если газы – результат ХИМИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ между компонентами полимера, сброс вакуума не поможет!

Для примера я уже сравнивал эпоксидку и полиуретановый пластик GTS-850. http://www.chen-la.com/forum/viewtopic. ... 2&start=75

Эпоксидка одновременно ГАЗИТ и ИСПАРЯЕТСЯ в вакууме! Работать с ней могут только опытные мастера. Трудно получить качественную отливку.

Пластик GTS-850 не газит и не сильно испаряется. Рабочее время 20 мин. Текучий как сироп. Очень твёрдый, но не ломкий. Без запаха. Стекает тонкой струйкой, не набирая в себя пузырей по дороге.

Хорошая замена эпоксидке. Даже начинающий моделист получит высококачественную отливку!

Вообще:

Материалов очень много. Все они капризные и ядовитые. Выбирай на вкус! Минимальная фасовка 1 кг.
Но паспортные данные не всегда совпадают с реальными характеристиками. Необходимо ЛИЧНО тестировать их на практике, соблюдая температурный режим и пропорции смешивания.

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.

Гы,особенно в ценовой категории.
Одна из немногих смол,работа с которой оставила неприятные воспоминания.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Более корректно сравнивать соотношение ЦЕНА/КАЧЕСТВО.

Да. Дороже раза в два, но в ДЕСЯТЬ раз лучше!

Если у Вас МИНИАТЮРА, если ХОББИ, то почему НЕТ???

Эпоксидка оставила ПРИЯТНЫЕ воспоминания? Чем плох GTS-850?


Поделитесь примерами хороших, недорогих, не газящих пластиков.

И хорошим настроением!

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.

Эпоксидка,это старт.Все,так или иначе с неё начинали.До сих пор её использую,как материал чудесно имитирующий эбонит и т.п.Глубокая,без полутонов окраска в массе.Плоскостная отливка массой 300-350 гр.Цена-вопрос приоритетный.Обычная ЭД-20/22.

Как друже Уокер писал:

GTS-850,у меня безумно "жрал" резину при отливках,не очень-то и тяжеловесных.От 150-200 гр.

Ко всему,так или иначе,в нашем деле можно притерпеться.Главное,чтобы ситуация не носила в финале характер фатальной.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Prickett,

Вы правы. Для плоскостной, массивной отливки GTS-850 , будет дороговат.

Он действительно агрессивный. Прилипает лучше эпоксидки.

Муса,

Вам скажу прямо – критику я НЕНАВИЖУ! Но, если она справедливая, то ПРИНИМАЮ! Покаянную голову, и меч не сечёт!

Если зацикливаться на недостатках, культивировать в себе плохие чувства, то даже полный стакан будет казаться пустым… А, если делать наоборот, то и пустой стакан наполовину наполнится…
===========================================


Проблема перемешивания компонентов – одна из самых ГЛАВНЫХ! В инструкции об этом правильно пишут! Липкая основа резины прилипает к стенкам ёмкости и плохо промешивается с отвердителем.

Недавно мы эту проблему подробно рассматривали в топике "Truecast-10". Выяснилось, что полиуретановую резину нужно месить ещё более тщательно! Если на 100г силикона 1 минуты работы миксера достаточно, то полиуретан требует 3 минуты!

Вопрос: что мешает промесить резину на совесть?

Ответ: Силиконовую, кроме самой совести, ничего не мешает! Я кручу минут 5!

Полиуретановую мешает короткое время текучести. Быстрый Трукаст 85F реально быстро твердеет. Ещё и сам по себе ГУСТОЙ! К моменту перемешивания он уже "готов" – можно шпателем намазывать… Работать нужно очень быстро! Плохо промесите – "сопли" потекут…

Со стенок сосуда я не соскребаю во время работы миксера. После 5 минут перемешивания никакой слизи нет. То, что соскабливаю после заливки – полимеризуется! В любом случае "поскрёбыши" заливаю в последнюю очередь.

С полиуретаном я замечал, что остаётся немного слизи на дне стакана, в ложбинке. Её соскабливать бесполезно – после уже НЕ застывает! Кручу минуты 3.

С быстрым Трукастом хотел за 1 минуту фокус провернуть… Не вышло с первого раза. Смесь затвердела наполовину. Я думал, что раз резина быстрая, то смешиваться должна быстрее обычного Трукаста. Грешил на краситель – "Speedliner" и на менеджеров "Лассо".

Второй раз я снимал липкую основу со стенок капронового стакана. Месил 3 минуты. Слизи почти не было! Всё сработало! Смесь полностью полимеризовалась…в стакане… Перелить уже не успел.



Если силикон месить на свежем воздухе, то образуется нечто вроде "английского пудинга" – воздушно-пузырьковая смесь! При дегазации каждый пузырёк увеличивается в размере многократно… Если замесить 1 кг, то ёмкость нужна литров на 5!

Как же я замесил в 3-х литровой чаше миксера 3 кг силикона???

Ответ: В ВАКУУМЕ насыщения смеси пузырьками воздуха НЕ происходит! И увеличения ОБЪЁМА смеси тоже! Конечно, небольшое увеличение есть - на пару сантиметров, но лопатки миксера активно сбивают пену. Чаша миксера вращается и немного вибрирует. Процесс идёт без посторонней помощи…

Мне не нужно переливать смесь в большое ведро и несколько раз вакуумировать. После напуска воздуха в камеру, силикон готов к заливке. Поверьте на слово – нет ни одного пузыря! Форма получается идеальной!

Кстати, Пенэласт-750М густеет быстро, минут за 10-15 его уже желательно залить, чтобы пузырьки воздуха, захваченные по дороге, могли спокойно выйти.

Про полиуретановую резину я уже говорил, там счёт идёт на секунды. Время, сэкономленное на вакуумировании, лучше потратить на заливку.

Вывод: миксер тщательно промешивает компоненты без посторонней помощи.

Вывод№2: если миксер поставить под колпак, то смесь не увеличивается в объёме.
В 3-х литровую чашу можно заливать 2 литра силикона! В край ударяться не стоит.

Вывод№3: я люблю роскошь!

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.

Все-же, дружище Фонбраун, есть у меня сомнения относительно, того что творится у стенки сосуда в котором перемешивается, в частности боковые стенки возле дна и само дно. Туда точно миксером трудно достать. А если силикон вязкий то, без дополнительного ручного перемешивания, можно получить неожиданно зонны с "флюктуацией" изъясняясь языком медика.

А вообще, Леонрадо, у меня просьба к Вам, учитывая Вашу генетическую бесконечную склонность и любовь к порядку,(в отличие от моего генетического решать все методом кавалеристского наскока), может соберете все богатство в этой ветке и напишете ФАК по литью? Тогда вам силиконовый бюст (в смысле до пояса) народ должен будет...

А вот тут я с вами соглашусь. Одна из причин, почему предпочитаю мешать ручками. Правда, учитывая мою мелкую и ничтожную натуру, замесы редко бывают больше 100г. При бОльших мешать вручную уже затруднительно.

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

Ёпрст..да что тут за ломание копий,как и чем мешать-то силикон!
Я вон,вручную по 2-2.5 литра мешаю чохом,вручную,и ничего,ни разу,никаких непромесов не было.И со стенок соскребаю,обязательно,и с донышка,всё прекрасно застывает.
Единственный раз мешал миксером,когда резинку на 6.5 кг готовил.Да и то,"домешивал" однозначно вручную.

_________________
We shall dive down through black abysses...and in that lair of the Deep Ones we shall dwell amidst wonder and glory forever...H.P.Lovecraft

Тоже очень интересный вопрос. Ещё любопытно, удалось ли кому-нибудь рассмотреть показания вакуумметра на этих роликах. Не исключено, что разрежение там не слишком высокое.
Вообще-то Lis471 делал установку со смешиванием смолы в камере. Интересно было бы узнать какую смолу в ней использовали и какие рабочие параметры.

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

Если там разрежение неглубокое, то нафиг оно вообще не сдалось, ибо смысла в нем никакого. С другой стороны, даже при не самом глубоком разрежении появляется пенка.
Есть у меня такое подозрение, что в эих шкафах происходит вакуумирование компонентов, затем их смешивание параллельно с вакуумированием, а вот заливка в саму форму уже идет без вакуума...
И смолы для этих шкафов особые...

Смысл есть. Как бы там ни было, а уже разрежение даваемое пылесосом позволяет добиться очень неплохих результатов. Уокер, давайте без амбиций и взаимных оскорблений/подколок. Какова вероятность того, что диск диаметром 1см и толщиной 0,2-03мм (не будем вдаваться в рельеф поверхности) прольётся через подведённый к ребру литник диаметром 1мм отсосом воздуха после заливки смолы? У меня не получилось. А в "пропылесошенную" форму - без проблем. Теперь скажите, как моделист моделисту - что проще, отпиливать классический для смолы литник на полдиаметра диска или откусить и обработать точечный?
При этом газообразование наблюдается только в приповерхностном слое, который полностью находится в приливе. Сдаётся мне, что в движущейся жидкости давление неравномерно распределяется. Неплохо было бы учебник по гидродинамике найти и почитать соответствующие главки, но лично мне - влом. Предпочитаю эмпирический метод научного тыка Ну и метафизическое "нутром чуяние".
А вообще, по хорошему, следовало бы засланца на какую-нибудь из контор торгующих подобными машинками отправить, да и поинтересоваться, какие смолы рекомендуются.
Кстати, у Аксона в первой части каталога как раз список смол предназначенных для заливки в вакууме.

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...

Ну и где Вы видите амбиции и оскорбления?

Что касается диска с литником 1 мм, не вижу сложности. Только тут многое будет зависеть от силикона. С мягким будет сложно такое провернуть, потому что будет схлопывание полости формы от вакуума и непролив. Если взять досаточно жесткий, чтобы держал форму, то нивопрос ниразу.