Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Сб июн 21, 2025 2:39 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1041 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 70  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Вс янв 03, 2010 10:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:48 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Барнаул
Клапан сделан из того же материала. Это металлический стержень с коническим утолщением на конце. Никаких резиновых прокладок между сливом воронки и стержнем нет. Их диаметр просто подогнан по размерам.

Аналогичную конструкцию имеет садовый умывальник! Может из него и сделать воронку-дозатор?

Я купил уже готовую кондитерскую воронку. Сделана она из пищевой нержавейки. Поверхность полированная. Не ржавеет. Хорошо очищается. Сверху имеется небольшой рычажок, на который обычно давит кондитер, чтобы открыть клапан. На этот же рычажок давит моторчик с редуктором.

Можно и самому что-нибудь придумать. Упростить конструкцию. Главное сначала откачать воздух, а потом заливать пластик.

Можно поставить мотор с редуктором, который будет опрокидывать содержимое ёмкости в форму. Но зачем нам опрокидывать миксер?

Просто смешиваете Протокаст (можно и вручную). Накрываете колпаком. Откачиваете воздух. Опрокидываете содержимое ёмкости в форму! И всё - пузырей нет!

Зачем нам фирменная машинка? Мы и сами с усами!

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 8:53 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 13, 2006 6:06 am
Сообщения: 569
Откуда: Маленький город за Уралом
Конструкция, конечно, стоящая внимания, но мне все же кажется (сугубо мое мнение) у Уокера (Мусы) конструкция проще, работает хорошо и быстро. Очистка не особо нужна, ну что там , только перемешивающую палочку протереть, емкость для перемещивания смолы может быть и одноразовой. Хотя одноразовый стаканчик идет на многократное перемешивание. У меня сомнение, что в воронке дозаторе может оставаться смола и требуется постоянная очистка. Не возникают ли проблемы при больших тиражах? Конечно бы в идеале и перемешивать и лить все в вакууме…

_________________
Пики к бою, шашки вон!!! (Тихий Дон, сцена конной атаки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 1:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
Леонард Фонбраун писал(а):
Литейный процесс немного отличается от фирменного:
1. Сначала делаю замес.
2. Потом сбрасываю вакуум и переливаю содержимое чаши миксера в воронку-дозатор.
3.Миксер убираю.
4. Вместо него ставлю форму.
5. Воронку-дозатор опускаю к форме.
6. Накрываю колпаком и откачиваю воздух повторно.
7. Затем открываю клапан воронки, и смесь поступает в форму.
8. Затем вакуумируется форма
9. Сбрасывается вакуум
10. Поднимается ваккамера
11. вытаскивается форма


Итого 11 действий. Сравниваем.

1. Привключенном насосе, делаю замес и выливаю сразу в форму. (одним действием)
2. Накрываю колпаком и сразу вакуумирую. (одним действием)
3. Сбрасываю вакуум и вытаскиваю форму. (одним действием)

И это Вы называете простым решением граничащим с гениальностью?
Remote:
Local: Респект и уважуха за порядок и чистоту на рабочем месте, смотрю и аж краснею от своего бардака... Но тот НЕЧТО которое я вижу на снимке это что-то сумбурное и громоздкое, подвешенное к потолку и находящееся в состоянии покоя благодаря моменту привязанной гири... мало похоже на гениальное решение.

Кстати, вижу Ваши отливки, и отливать головы таких объемов в виде цельных отливок, это преступление против человечества, протокаста, и всего остального что есть в этом мире. Такие отливки, таких размеров обязаны быть пустотелыми. Если интересно, могу намекнуть на роторное литье.

Принцип простой: форма делается разъемной с запорной пробкой. форма собирается и в нее заливается некоторое количество смолы, скажем 1/4 от общего объема (зависит от желаемой толщины стенки будущего изделия), затем затыкается пробкой. Форма устанавливается на роторную машину, либо вручную крутится так, чтобы смола равномерно растекалась по внутренним стенкам формы. естественно используется жидкая смола с небольшим временем жизни. Тот же протокаст за милую душу пойдет. После застывания смолы отливка получается пустотелой.

Роторная машина состоит из двух рамок с моторчиками установленных одна в другую и обеспечивающих вращение относительно друг друга в перпендикулярных плоскостях. Регулируя обороты моторов, добиваются чтобы форма внутри рамок крутилась во все стороны. Смола перетекающая внутри такой формы налепляется на внутренние стенки, застывает и вуаля пустотелая отливка готова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 1:58 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
desSERGEY писал(а):
Конечно бы в идеале и перемешивать и лить все в вакууме…


Самое смешное в этом вопросе, это то, что при вакуумировании смолы уже залитой в форму, из этой самой формы воздух вылетает мгновенно, а пузырьки которые остаются в отливках, ни что иное как газообразные компоненты смолы.

Не верите? А попробуйте отвакуумировать компоненты смолы без замешивания. Они будут кипеть до бесконечности, ну или до их полного испарения точно как минимум.

Так что предварительное вакуумирование формы не дает никаких преимуществ при литье, потому что ГАЗООБРАЗОВАНИЕ в форме при заливке смеси не прекращается. Получается предварительное вакуумирование формы не избавляет от пузырьков газа в отливке, просто наоборот добавляет туеву кучу геморроя технического плана.

Вы спросите а нафига сделаны эти всякие штучки-дрючки-автоматы для литья, сами все делающие.
Отвечу, ради денег и удобства производителя. И эти шкафы требуют минимального участия со стороны человека. Точнее особоквалифицированные люди не нужны. В шоколаде как выпускающие такие шкафы так и владельцы онных.

Давайте разберемся что же сопсна происходит в таком шкафу:

1. Они предварительно дегазируют компонеты.

Простите а кто утверждал что этого делать не нужно? Наоборот очень полезно периодически перед смешиванием компонентов их дегазирование. Можно даже не каждый раз, а перед началом работы, здорово уменьшает количество брака.

2. Затем автоматом замешивают компоненты.

Отлично, терпеть ненавижу замешивать смолу, особенно после того как брызги со дна уроненного стаканчика попали в глаза. Ощущения жуткие. С тех пор работа только в очках.

3. Они заливают готовую смесь в отвакуумированную форму,

Да, алилуя! Именно так, потому что шкаф уже в момент дегазации компонентов достиг нужной глубины вакуума.
Было бы по крайней мере неразумно, сбрасывать вакуум, для того чтобы набирать снова его в таком большом объеме который имеется в шкафе.
Таким образом достигнута оптимизация последовательности действий с минимальным вмешательством человека. Т.е. алгоритм.
Оператор, только подает дозированные компоненты в миксер, да меняет форму. Что ни на есть низкоквалифицированная грубая мозгоненапрягающая работа. Он не вникает в то что творится в шкафу. Помните про шоколад?
А процессы же лежащие в основе литья абсолютно ничем не отличны. Что в предварительно отвакуумированной форме что предварительно неотвакуумированной.

3. Вот сопсна и все.

Некоторые товарищи просто тупо копируют ритуал литья не вникая в процессы возникающие при этом. Сидят в своих глухих танках и как заученную молитву повторяют свои глупые предположения и предрассудки. Ладно вы так делайте, только не тащите других в свою религию. Ибо нет в ней истины.

Пы. Сы.
Извините что так резко, но честное слово надоело читать очередной раз всяческий бред, выдаваемый за самое правильное и гениальное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 5:24 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
Уокер писал(а):
Некоторые товарищи просто тупо копируют ритуал литья не вникая в процессы возникающие при этом. Сидят в своих глухих танках и как заученную молитву повторяют свои глупые предположения и предрассудки. Ладно вы так делайте, только не тащите других в свою религию. Ибо нет в ней истины.


Полностью согласен! Извините за резкость, Уокер, - посмотритесь в зеркало. Именно там вы увидите представителя указанных вами товарищей :)
Принципы неоднократно объяснялись, разжёвывались... Даже удивительно, какую ярость вызывает у вас заливка в вакууме. Прямо как не так давно давление ;)

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 6:40 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
Да и черт с вами, с тобой Никой особенно. Как был против давления, так и остаюсь ничего не поменялось. Хотя технологию освоил.

Никакой разницы между отвакумированной формой и не отвакуумированной, нет. Почему читай выше. Точно так же как разницы между вакуумированием с вибратором и без. Хочется вам так верить верьте. Только не парьте людям мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 8:51 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:48 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Барнаул
Муса,

Критика должна быть АДЕКВАТНОЙ!

С чего Вы взяли, что моя "голова" – это монолит? Она пустотелая! ( роторной машины нам ещё не хватало…)

Я уже много раз писал, что Протокаст можно лить и на воздухе, БЕЗ вакуумного оборудования! Куда уже проще? Вообще не лить?

Если пластик более густой, а форма сложная, то это пластик ВЫЛЕТАЕТ из формы, а пузыри ОСТАЮТСЯ!


Муса,

Когда "стреляете" делайте поправку на РАЗМЕР "мишени".

1. В случае брака, Вы теряете 10-20г материала. А я теряю 1кг.

2. Маленький стаканчик можно и палочкой перемешать, а килограмм лучше смешивать миксером (венчик можно не чистить каждый раз).

3. Маленькую форму можно просто накрыть кастрюлей. Мой колпак весит 10 кг. Подъёмный механизм справляется с этой задачей за 2 сек! Механизм ОЧЕНЬ простой и ОЧЕНЬ удобный. Гиря-противовес, два ролика и тросик! (гиря фиксируется в обоих положениях)

Ничего АБСУРДНОГО в моей системе НЕТ!

И в Вашей тоже…

Муса,

Я тоже не люблю глупых людей, которые слепо копируют чужие предрассудки. Чем плох шкаф? Правильно – всем! Особенно цена цепляет за душу…

Я тоже не люблю богатых, но глупых я не люблю больше! Чего Вы на меня ополчились? Я не богатый и не глупый… Религия у меня правильная… Проповедую БЛАГОЧЕСТИЕ и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ!

Вы правильно всё говорите… И я тоже правильно. Вы парень горячий, а я рассудительный. В споре рождается истина.

Только характер спора не должен быть ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ.

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.


Последний раз редактировалось Леонард Фонбраун Вт мар 09, 2010 9:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 8:53 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Муса во всём прав
Уокер писал(а):
3. Они заливают готовую смесь в отвакуумированную форму,

а тут ты чуток но ошибаешся,ключевое слово тут ОТВАКУМИРОВАННАЯ ФОРМА.
Иногда попадаются хитровыделанные детали с огромными поднутрениями и вытянуть от туда пузырь воздуха ну просто нереально, какой вакум не давай.
Поэтому проще заливать в вакуме, тоесть в этом поднутрении воздуха уже нет, а при сбросе, давление запихнёт туда смолу.

_________________
master-model.narod.ru
8-916-851-7000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 10:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:48 pm
Сообщения: 370
Откуда: г. Барнаул
desSERGEY,

Воронка-дозатор полностью освобождается от смолы. В форме тоже стоит небольшая воронка для этой цели.

Небольшое количество пластика или резины остаётся на стенках, но после полимеризации остатки легко отслаиваются от воронки и клапана. Воронка полированная.

Если объём небольшой, то можно сделать воронку-дозатор из обычной КАПРОНОВОЙ воронки. К ней вообще ничего не прилипает! Слив перекрывать металлическим шариком?

Капроновые ёмкости, воронки и стаканчики легко очищаются и становятся МНОГОРАЗОВЫМИ.

Какие могут быть проблемы с очисткой? Мочите вату в спирте и одним движением…

Литьё полиуретанов в силиконовые формы под вакуумом подразумевает МЕЛКОсерийное производство. Для больших серий – другие технологии.

Производительность САМОДЕЛЬНОЙ литейной машины такая же, как и у фирменной.


Мой девиз:

На первом месте КАЧЕСТВО литья, на втором КОЛИЧЕСТВО!

_________________
Не всегда с наскока получается наскочить... Проблемы были, есть и будут, независимо от того, какую смолу ты льёшь, каким способом и в какие формы.


Последний раз редактировалось Леонард Фонбраун Вт мар 09, 2010 9:02 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн янв 04, 2010 10:02 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
денc писал(а):
Иногда попадаются хитровыделанные детали с огромными поднутрениями и вытянуть от туда пузырь воздуха ну просто нереально, какой вакум не давай.


О чём и речь! Ещё раз повторю, Уокер, попробуй отлить вот эту фигуру http://model-tsa.narod.ru/m35005_4.jpg без выпоров своим методом, после этого говори об отсутствии разницы в технологиях и продолжай мнить себя истиной в последней инстанции. Как уже упоминалось ранее неоднократно и не только мной, для литья тех примитивов, которыми занимаешься ты, вакуум вообще не нужен. Даже для вязких смол, не говоря уже о текучих полиуретанах. Пальчиками форму помял, на карусельке покрутил - вот тебе и готовый продукт.
И вовсе необязательно из-за этого нервничать и хамить. Ну подумаешь, не хотят некоторые видеть в тебе великого гуру. Спорят, глупости всякие говорят, на физику ссылаются. Что поделаешь, вот такие мы уроды :)

денc писал(а):
Поэтому проще заливать в вакуме, тоесть в этом поднутрении воздуха уже нет, а при сбросе давление запихнёт туда смолу.

Не проще, так как оборудование посложнее выходит, зато надёжнее и качественнее ;)

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 05, 2010 7:41 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2005 5:51 pm
Сообщения: 495
Откуда: Россия, Смоленск
Убедительная просьба к участникам обсуждения быть взаимовежливыми.
Особенно при обсуждении спорных вопросов. Не забывайте, сколько людей - столько и мнений.
Модератор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 05, 2010 9:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
Нет Никой, гуру это ты. Даже в мыслях не было претендовать, на твое место. С фигуры по ссылке никаких проблем не вижу, отолью. Насчет помять пальчиками форму и карусели а также примитива которого я лью, что могу тебе сказать... попробуй. Что ты вообще видел из того что я лью? Одну бомбу?

По поводу физики, братцы, я вам еще раз русским по белому объясняю, в форме где есть хитровымученные поднутрения, даже если вы оттуда откачали воздух, потом в откачанную форму залили смолу и отвакуумировали, газы образующиеся при закипании отвакуумированной смолы сводят на нет все ваши светлые устремления, и образуют точно такие же пузыри. Самообманом занимаетесь ребят. Воздух из этих поднутренний и так выскакивает со свистом. Объем пузырей от газообразования уже будет зависеть от глубины вакуума.

Мы вроде пришли Никой к обоюдному согласию, что идеальный вариант это автоклавирование после вакуумирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 05, 2010 10:03 am 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Никой писал(а):
Не проще, так как оборудование посложнее выходит, зато надёжнее и качественнее ;)

Ну если пойти по пути Фонбрауна то и простое можно превратить в мега сложный агрегат :D Ничего плохого не хочу сказать, но я своим мелким умом понял только что миксер месит, а колпак опускается, остальной процесс лично для меня трудно представить, ну разьве что увидеть только :D
Я же человек тупой и ленивый,поэтому как-то всё больше к простоте тяготею, поэтому и агрегаты у меня всё больше простые как для пред- так и поствакумирования. :D

А вообще Уокер прав, предвакумирование занятие полезное но в очень редких случаях, в основном обычного поствакумирования хватает за глаза. Твоя фигурка простая и мучится я бы не стал а просто сделал 2 даже не выпора а скорее потдержки, потому как нож и куриные части пока фигурка доберётся ло покупателя поотлетают на раз, достаточно пару раз коробку тряхнуть. Если уж непременно хочется обойтись без выпоров, ничего не мешает лить его в шляпу

_________________
master-model.narod.ru
8-916-851-7000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 05, 2010 10:54 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 3:00 pm
Сообщения: 2907
Откуда: г. Нальчик
Леонард Фонбраун писал(а):
Если пластик более густой, а форма сложная, то это пластик ВЫЛЕТАЕТ из формы, а пузыри ОСТАЮТСЯ!


Только в тех случаях когда форма спроектирована и выполнена неправильно. Во всех остальных все пучком. Ради интереса один раз попробуйте поработать с прозрачным силиконом и вы все сразу поймете, о чем тут распинаюсь. Когда увидите собствеными глазами как в форме надуваются пузыри которых как бы вначале не было вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт янв 05, 2010 3:37 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 6:32 am
Сообщения: 366
Откуда: Минск
денc писал(а):
Твоя фигурка простая и мучится я бы не стал а просто сделал 2 даже не выпора а скорее потдержки, потому как нож и куриные части пока фигурка доберётся ло покупателя поотлетают на раз, достаточно пару раз коробку тряхнуть. Если уж непременно хочется обойтись без выпоров, ничего не мешает лить его в шляпу

Суть не в руках :) Руки как раз следует оттяпать по самые... плечи. Зело много резины уходит. Забыл указать, что передник отходит от тела сразу от пояса. Можно, конечно, заполнить промежуток, но тогда не так интересно.
Уокер, видел и кокпиты, и конусы, и ракеты. НВ-1 - не видел, но тоже ничего сложного в нём не нахожу. И не обижайся на слово "примитивы". Это относится вовсе не к качеству работы, а к сложности геометрической формы. Собственно, расчленение любой мастер-модели и сводится к получению примитивов.
На гуру я не тяну, скорее на великого критика :) Просто получается, что на категорично-однозначное мнение приходится давать опровержение в тех же тонах. Соответственно и получается спор двух "великих мастеров", хотя если честно, фигуры у меня получаются очень посредственно :( Впрочем, к проливаемости это не относится. Стыковочный шов - это моё слабое место, а членить так, чтобы лить "в чулок" - влом...
Идеальным действительно считаю сначала создание разряжения внутри формы, затем подачу избыточного давления смолы. Дальше уже идут нюансы - заливать до вакуумирования или после, создавать разрежение в форме насосом или сжатием самой формы, давить воздухом или центрифугой. Вибрация относится сюда же, принцип другой, а суть остаётся прежней - увеличение подвижности молекул и снижение поверхностного натяжения. Отсюда же лучшая проливаемость при сочетании откачки после заливки и вибрации, т.к. на выход воздуха из-под слоя жидкости влияют такие мелочи, как вязкость, поверхностное натяжение и даже смачиваемость формы в результате капиллярного эффекта. Так что не стоит отрицать на корню непонравившиеся способы. Просто режимы подбирать надо :)

П.С. Прошу прощения у уважаемой Администрации и участников форума за невыдержанность и резкость в высказываниях.

_________________
В детство впадать прекрасно!
Дней так на пять, на семь.
Дальше уже опасно,
Можно остаться совсем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1041 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron