Военно-историческая

и не только

МИНИАТЮРА СВОИМИ РУКАМИ.

Текущее время: Пн июл 07, 2025 9:46 am

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2005 1:30 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2004 11:24 am
Сообщения: 943
Откуда: Москва
на вопрос ув. Дока я могу по делитански ответить! Знаю точно что влажность плохо влияет на полеуретановые смолы и полеуретановые формовычные резины! они вроде как сильно очень гигроскопичны, а повышенное содержание влаги ухудшает непредсказуемо полимеризацию этих ПОЛЕУРЕТАНОВЫХ компаундов! поэтому рекомендуется смешивать в сухой посуде и сразу закрывать банки с компонентами очень герметично! Но, думаю, на этот вопрос дожен знать ответ Сергей Казанцев (кстати как-то он интерес к нам потерял похоже :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2005 1:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 1:51 pm
Сообщения: 111
Кстати, Пиранья вполне может оказаться прав. Док, у Вас действительно силиконовый компаунд? А может все же полиуретановый? Хорошо бы уточнить, а то нехорошо сажать в лужу молодых да ушастых :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2005 2:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 11, 2004 9:33 am
Сообщения: 4926
Откуда: Иерусалим, Израиль
Оказывается, есть еще и полиуриетановые! Может и полиуриетановый. Одно помню, температуру металла он не держал никак, а то еще и полости оставались внутри невулканизированного материала. Ох, и вымазался же я с ним!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн июн 27, 2005 3:13 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:21 pm
Сообщения: 38
Откуда: Москва
Компаунд, который очень боится воды - определенно не силиконовый. Кроме полиуретанового бывают еще и латексные (на основе натурального каучука). Они тоже не особо воду и высокую температуру любят. Оба эти вида компаундов требуют обязательного использования разделительной смазки при изготовлении формы, так как крепко прикипают к модели.
Пиранья прав, он вероятно в Лассо был хорошо проехан по ушам :wink: по-поводу полиуретанов.
Каучуковые постепенно уходят из этого мира - сок гевеи дорожает, приходят силиконы с очень неплохими свойствами.
Уретаны имеют свою нишу - они дополняют силиконы по своей химической стойкости и обладают уникальными свойствами в части устойчивости к абразивному воздействию. Большинство обувных подошв сделаны из полиуретана. Правда, побочным эффектом является более тяжелая резка резиновой формы. Кроме того, полиуретаны имеют значительно более широкий диапазон твердости, чем какие-бы то ни было компаунды. Самые мягкие используют например для имитации человеческой задницы при тренировках у американских медиков навыков проведения инъекций шприцом. Самые жесткие используют в качестве ложа для размещения тормозных колодок или для отливки корпусов галтовок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср июл 13, 2005 3:28 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 11:44 am
Сообщения: 40
Откуда: Киев
Цитата:
Bayer Silicones. Вот их названия не помню. Кажется серия называется RTV. Для азиатско-тихоокеанского региона (есть такие?) Toshiba Silicones. А вообще они обе принадлежат General Electric.


роясь в инете нашел высказывание что геймс воркшоп свой вархамер делает с помощью "РТВ молд", пороясь еще нашел расшифровку РТВ
RTV (room temperature vulcanized) :shock:
сайт http://www.silicones-inc.com
это я к тому что, подозреваю что РТВ - класификация а не бренд, и делать ее могут многие производители...
а вот знать бы все таки чем воркшоповцы пользуются :roll:

относительно статьи.
первый раз прочитав нипонял ничего, лимит умных слов был превышен еще в первом абзаце :shock:
за то когда разобрался, порылся в инете, прочел статью и чувство как вроде клад нашел :D
обязательно надо выложить в статьи, потерять ткую инфу нельзя!
автору мой огромный респект


кста пока писал нашел вот такой заголовок таблицы
"Силиконовые компаунды и герметики (RTV2)"
и ниже указан Пентэласт® 750
может кто занет чем RTV от RTV2 отличается???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Чт авг 11, 2005 1:21 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 1:51 pm
Сообщения: 111
Хотел бы немного затронуть вопрос изготовления форм. Ну не сам процесс, а сопутствующие ему процедуры :).
В свое время для меня была проблема размешать катализатор в основной пасте. Одно дела, если или паста, или катализатор имеют цвет. Тут все просто. Но ежели мешаешь прозрачное в белое, или, что еще хуже, прозрачное в прозрачное? О-о-о, не один килограмм дорогостоящей пакости был мною усердно изведен. Пока привык, пока руку набил и глаз наметал. А денежки тю-тю, т.е. материал то пришлось выкинуть.
Поэтому хочу помочь людям, нечасто работающим с подобными резинами, избежать "нецелевого расходования" материалов. Итак.
Нам надо смешать два компонента силиконового компаунда. Добавили, отмеряли, мешаем. Сначала четко видно, что паста существует отдельно, а катализатор отдельно. Затем масса становиться однородной. Вроде все. Ан нет. Необходимо промешать еще. А сколько же мешать? Как понять, что замес окончен? Вот тут и есть один фокус. После того, как на глаз масса стала однородной, можно добавить небольшое количество чего-нибудь сухого, нейтрального, нерастворимого. Например окись железа или сажу. И размешивать уже этот пигмент. Вот когда он разойдется равномерно по массе, тогда точно смесь будет перемешана хорошо. :) Единственное напоминание. Подобные вещи можно безбоязненно делать для компаундов конденсационной сшивки. Для аддитивов надо провести эксперимент: влияет ли данные пигмент на процесс полимеризации данного компаунда :)
Ну и второй совет. Бывает довольно обидно, что сделанная форма для 3-4 копий потом, по сути, идет на выброс. И денег жалко, и вообще нехорошо как то. Но и тут возможно съэкономить. Если вы делаете форму не тонкую, а заливаете целый массив, то в него вполне возможно в качестве наполнителя добавлять кусочки старой формы. Необходимо только, чтобы кусочки были чистые. Размер и количество каждый определяет сам. Экономия может быть весьма значительной, так что оно того стоит. Одно условие - материал новый, и материал старый должны быть однородными. Т.е. конденсаты с конденсатами, аддитивы с аддитивами. Так же желательно совмещать вообще один и тот же материал. Т.е. при изготовлении формы из КЛСЕ в качестве наполнителя брать уже полимеризованный КЛСЕ. Тогда новая форма будет однородна по своим физико-механическим свойствам.
Надеюсь, что кому-нибудь это поможет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Ср ноя 09, 2005 2:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 1:51 pm
Сообщения: 111
Всем доброго дня и приятных сновидений. :)
Еще небольшое замечание на предмет изготовления форм.
Для удаления пузырьков воздуха в силконах очень рекомендуется применять вакуумирование. Чем меньше пузырей, тем крепче форма. Однако в домашних условиях не все распологают вакуумными шкафами (или на крайний случай салатницами :) ). Есть способ существенно сократить наличие воздуха. Все очень просто. После заливки формы силиконом ее, форму, можно поставить часов на 5-6 в холодильник. На саму нижнюю полку. При уменьшении температуры скороть полимеризации (сиречь отверждения) увеличивается. Т.е. компаунд остается жидким долгое время, тем самым способствуя большему выходу пузырьков воздуха. Вынув форму из холодильника даем ей спокойно отвердеть при комнатной температуре. Вот собственно и все.
Конечно, суммарное время изготовления формы возрастет. Всем хочется все сделать побыстрее, но возможно для тех, кому важна прочность и долговечность слепка, эта нехитрая процедура поможет добиться приемлемого результата :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Сб ноя 12, 2005 8:36 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Некто писал(а):
Конечно, суммарное время изготовления формы возрастет. Всем хочется все сделать побыстрее, но возможно для тех, кому важна прочность и долговечность слепка, эта нехитрая процедура поможет добиться приемлемого результата :)


Так то оно так, но тем кто занимается литьйм серьёзно и кому нужна "долговечность" формы, имеют камеру, а для снятия пары копий "для себя" достаточно и формы с пузырями :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 15, 2005 10:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 1:51 pm
Сообщения: 111
денc писал(а):
Так то оно так, но тем кто занимается литьйм серьёзно и кому нужна "долговечность" формы, имеют камеру, а для снятия пары копий "для себя" достаточно и формы с пузырями :)


Конечно достаточно. И тут вполне может подойти правило "лучшее - враг хорошего". Тем не менее есть такой вариант удаления пузырей, так почему бы его не придать гласности? А каждый сам пусть решает, пузыриться ему или нет :)
Кстати, иногда я сталкивался с проблемой "супермелких" пузырей. Т.е. пузырики были на поверхности очень и очень маленькие, тем не менее портили общий вид. Но это так, к слову :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пн ноя 21, 2005 8:02 pm 

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 7:38 pm
Сообщения: 84
Откуда: Воронеж
Не знаю поможет это кому или нет, мы пробовали Пентеласт 710 и 750 - непонравилось: очень нестабильно, совсем не тянется, плохо сохнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 4:38 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2005 1:26 am
Сообщения: 52
Откуда: Ленинград
Цитата:
Не знаю поможет это кому или нет, мы пробовали Пентеласт 710 и 750 - непонравилось: очень нестабильно, совсем не тянется, плохо сохнет.

Про Пента 750 не скажу - не пробывал, а вот про Пента 710 - это вы зря. Просто он бывает четырех марок "А" - "Г", отличающихся по вязкости и времени застывания. Вроде бы "А" - самый жидкий. Чтобы хорошо "засыхал", Пента 710 нужно хорошо перемешивать с катализатором в правильной пропорции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Вт ноя 22, 2005 6:16 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Karlik писал(а):

Про Пента 750 не скажу - не пробывал, а вот про Пента 710 - это вы зря. Просто он бывает четырех марок "А" - "Г", отличающихся по вязкости и времени застывания. Вроде бы "А" - самый жидкий. Чтобы хорошо "засыхал", Пента 710 нужно хорошо перемешивать с катализатором в правильной пропорции.


дять, вас жестоко обманули ??
Пента 710 на самом деле всего один а его разновидности , это просто по разному разбодяженная основа
кстати и разбавитель преспокойно продаётся в той же пенте, так что можно купить самого густого+раздавитель = вдвое больше виксинта за мньшие деньги

что же касается 750го так это уже помоему силикон и по свойствам он ближе к лассилу , только более эластичный

насчёт эластичности не всё так просто
можно и взять самый-самый эластичный, примерно такой как титьки делают , вот только ничего вы в него не отльёте потому как форма быдет деформироваться сама собой

пробовал я как-то в 750 лить , по началу всё было супер, но под конец ресурса изначально круглые детали получались откровенно овальными


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт ноя 25, 2005 9:20 am 

Зарегистрирован: Пт янв 21, 2005 1:26 am
Сообщения: 52
Откуда: Ленинград
Цитата:
дять, вас жестоко обманули ??

Никто меня не обманывал, тем более жестоко - http://www.penta-junior.ru/prod_p710.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 02, 2005 9:58 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 1:51 pm
Сообщения: 111
Karlik и денс...
Не надо ссориться, горячие финские парни .... :D Никто никого не обманул.
денс
Действительно, можно разбодяжить и самый густой П-710, но это не будет "вдвое больше виксинта за мньшие деньги". Это будет виксинт плюс разбавитель, не более того. Хотя в принципе разбавлять можно. Единственное, надо быть готовым к двум вещам: ухудшению свойств (для 710 это важно :) ) и выпатевание разбавителя на поверхность, что очень может сказаться на качестве отливки. Так что можно попытаться сэкономить, но практика показывает, что это неоправдывает себя ни в абсолютном (денежном), ни в относительном (суммарные затраты) плане. Но выбор конечно за Вами.
Что касаемо П-750, то, уважаемый денс, и 710 и 750 - силиконы. Просто они разные, как по свойствам, так и по хим составу. 750 - пока единственный отечественный силикон (ну будем звать уж так) аддитивной сшивки. Проще говоря, единственный наш продукт, сопоставимый по качеству с импортными. У него много минусов, но есть и плюсы. Например цена :)
Аноним
Извините, но 750 не тянется? Чего й то Вы путаете. 710 действительно плохо тянется, но и стоит он пардон, отнюдь не 38 евро за кг. Так что не стоит ожидать получить за относительно небольшие деньги супер-пупер материал. Такого просто в жизни не бывает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Сообщение  Добавлено: Пт дек 02, 2005 5:58 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2005 3:11 pm
Сообщения: 501
Некто писал(а):
Действительно, можно разбодяжить и самый густой П-710, но это не будет "вдвое больше виксинта за меньшие деньги". Это будет виксинт плюс разбавитель, не более того. Хотя в принципе разбавлять можно. Единственное, надо быть готовым к двум вещам: ухудшению свойств (для 710 это важно :) ) и выпатевание разбавителя на поверхность, что очень может сказаться на качестве отливки. Так что можно попытаться сэкономить, но практика показывает, что это неоправдывает себя ни в абсолютном (денежном), ни в относительном (суммарные затраты) плане. Но выбор конечно за Вами.:)

дело в том что как раз именно как я и писал будет
1)какая разница покупать уже разбавленный или бодяжить самому дома?
2)выпатевания не происходит, единственно он даёт несколько большую усадку и в готовом виде более эластичен и хрупок на разрыв
Цитата:
Что касаемо П-750, то, уважаемый денс, и 710 и 750 - силиконы.

пусть так, просто в моём понятии всё кроме аддитивов , это виксинты
Цитата:
Просто они разные, как по свойствам, так и по хим составу. 750 - пока единственный отечественный силикон (ну будем звать уж так) аддитивной сшивки. Проще говоря, единственный наш продукт, сопоставимый по качеству с импортными. У него много минусов, но есть и плюсы. Например цена :)

полностью согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 86


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: