ага, как завещал великий Ла

Хорошо, что не "Как завещал великий Джа"
Хотя......

Братья, а об чем, собственно говоря, спич? Из-за чего страсти накалились?

Ну приходят новые люди занимающиеся несколько иной миниатюрой, что в этом плохого? Зато народу становится много, а каждый человек приносит с собой свои приемы покраски, лепки, может поделиться инфой о том о сем. Я в свое время вынес много чего из общения с "танкистами", особенно в плане ландшафтов.

Да просто возьмите нашего любимого Доктора. У кого из вас достанет...сказать ему, что бы он не смел приносить на форум миниатюры меньше 54 мм, а все что меньше, чтоб ковырял в гордом одиночестве. Ну оттягивается Доктор на лилипутах, так в кайф же, да и забавные они. Андрей Блескин корабли делает, что бы отвлечься, кто-то кактусы выращивает. А если кому-то тема не нравится, так пусть на ту ветку не ходит, всего-то делов.

А там смотришь, народ походит-походит, да и начнет заниматься исторической миниатюрой. Так что я за!

Братцы!

А из-за чего спор, собственно?

Насколько я понимаю, основное направление сайта - не изготовление исторических миниатюр, а ИЗГОТОВЛЕНИЕ! Так какая разница будут это исторические или фэнтезийные миниатюры? Или даже просто скульпинг, как таковой. И в первом, и во втором, и в третьем случае, думаю, люди ищущие смогут почерпнуть для себя что-то новое и полезное. Вот я, например, слепил всего четыре фигурки и НИ ОДНА из них не имеет конкретной исторической привязки. Что же теперь, идти мимо? Людям неинтересно будет на них посмотреть?

Я вот, например, с одинаковым любопытством следил на геймзфорумах за лепкой Дока как исторических, так и фэнтезийных миниатюр.
ИМХО, расширение информационной линейки способно привлечь новых посетителей (которые, как я надеюсь) станут завсегдатаями. Больше людей - больше информации.
Больше информации - меньше временных затрат, меньше ОШИБОК.

Я за. Категорически и однозначно. )

С уважением,
Иван С.

На главной странице очень хорошо написанно о направлении сайта.

Hitman!
Собственно, после ее разглядывания мысль и появилась. Прочтите пункты 2 и 3. Хотя бы раз в них встречается сочетание "военно-историческая"?
Я так понял: "Лепишь, режешь, льешь? Заходи."
В таком случае, не вижу причин, почему бы не размещать материалы и по фэнтезийным миниатюрам. Как справедливо замечено выше, техника изготовления крайне близка.
Расширение, де факто, уже происходит. Я не заметил, чтобы администрация забанила, скажем, Пиранью за фэнтезийные работы. Напротив, все смотрят и хвалят.
Так в чем же проблема? В том, что на главной странице присутствует надпись "Военно-историческая миниатюра"? Так это поправимо.
К слову, термин "солдатики" одинаково присущ и в.-и. миниатюрам и фэнтезийным.


С уважением,
Иван С.

А проблемы как-таковой и нет. Как я заметил большинство устраивает сегодняшняя ситуация на форуме и на сайте в целом. Только вот хоть убейте, но я не вижу смысла в том что-бы взять, резко сделать финт ушами и открыть филиал (Ссылка ведет вникуда: http://www.wargames.ru/ (модератор)) , в то время как эти два ресурса, что не может не радовать, отлично дополняют друг друга.

А кто говорил про филиал?
Там совершенно иной сайт. И статей по ЛЕПКЕ на Варгейме всего четыре. Ссылку на одну из них, кстати, уже продублировали в форуме "Изготовление фигур". С чего бы, верно? "Филиальщиной" попахивает.
Статья Дока Лютца о лепке кистей рук, ИМХО, не менее естественно смотрелась бы на этом сайте, бо руки приходится лепить не только фэнтезийщикам. Для "историков" сей процесс представляет не меньшую проблему.
Думаю, не менее полезны для "историков" были бы и статьи Дядьки Локи по изготовлению кольчуги и работе с "Грин стаффом".
К слову, если следовать "филиальной" логике, то непонятно зачем Вы переводите статьи по теории цвета. Разнообразных статей на эту тему на различных сайтах рунета довольно много. Опять же, оригинал этой статьи тоже где-то лежит. Однако же Вы переводите, выкладываете статью, а мы ее читаем.

С уважением,
Иван С.

Оригинал конечно лежит. На немецком. Сколько человек из России смогут её прочитать? А вот у меня к примеру с ангилйским и французским плохо, с грехом пополам читаю, поэтому читаю переводы на русском. И то что была направлена просьба автору разрешить перевод и публикацию является как раз показателем сотрудничиства двух сайтов, а никак не "филиальностью".

Извини, Iwan, но тут как раз и проявляется твое недостаточное понимание разницы между качественной исторической и фантазийной миниатюрой. Ты упоминаешь мою статью о лепке рук и статью Локи о кольчугах. Так вот ни та, ни другая не подходят по теме военно-исторической мииниатюры. Для фэнтези - да, для военно-исторической темы - нет. Поэтому их и не попало в список статей.

Не понимаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "филиальщина" (думаю, ругательный), но по поводу того, что статьи и ссылки с Варгеймз.ру появляются здесь и наоборот, могу заметить, что происходит это по доброй воле и взаимному согласию администраций сайтов в порядке взаимно обогощающего сотрудничества и обмена. А вовсе не отношения центра-филиала, начальника-подчиненного, и т.д., каковой смысл, вероятно скрыт под именем "филиальщина".

В третьих: Дядьку дока здесь поминали сегодня, но почему-то никто не упомянул тот факт, что военно-исторические миниатюры я размещаю на сайте военно-исторической миниатюры, а фантазийную - в воркшопе на геймфорумах. Просто потому как считаю, что существует определенная тематика того и другого, так пусть уж будет порядок. И, хотя немало копий мы сломали с Дядькой Локи, когда он пытался убедить меня, что воркшоп - самое то место, чтобы размещать миниатюру, не имеющую отношения ни к фэнтези, ни к варгейму, но он меня не убедил. Зато он на меня вовсе не в претензии оказался, что этот сайт оказался весьма полезным и познаваттельным местом.

Уважаемый доктор, но ведь Вы согласитесь, что на этом форуме можно получить больше полезных и поучительных комментов чем на воргемзах (исключительно из-за разной целевой аудитории и людей
, присутствующих на этих двух замечательных сайтах)

Пиранья, я могу согласиться, а могу и не согласиться. Лично я получаю необходимую мне информацию и помощь по вопросам истории, униформологии, комментарии своих работ на этом сайте. А когда мне необходимо выяснить что-то, касающееся Блад Боула, Мордхайма и пр., или получить фидбек на очередную хоккейную команду, то я делаю это на геймфорумах. Исключительно из-за соответствия вопросов теме определенного форума.
"...Может быть Айседора Дункан в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!!"

Что касается комментов. Я замечаю, что если задаешь вопросы, то получаешь на них ответы. А замечания и комментарии можно получить по уже готовой работе. У тебя в данном случае, по-крайней мере сегодня, получается совсем наоборот: ты, пользуясь тем, что здесь в общем-то довольно приветливо относятся ко всем участникам форума,
не банят и не вымарывают, в то самое время когда идет обсуждение довольно важного вопроса, даже не дождавшись, чем закончится обсуждение, называешь все это флудом. И далее начинается полное "А мне все пофик": ты открываешь тему не меющую какого-то определенного смысла, постишь туда полтуловища с рукой. Причем и сам толком не знаешь, что ты собираешься лепить: так просто - "чувачок-с". И ожидаешь каких-то комментариев? Что там можно комментировать? Правую руку? Изволь. "Бурные аплодисменты одной руки"...
Перечитай свою тему еще раз: ты не задаешь никаких вопросов, не просишь советов, не знаешь что или кого делаешь, не занешь, чем все это закончится и при этом выражаешь свое "фе" остальным, занимающимся в это время флудом. Спасибо.
Можно я спрошу: Кому от такого представления темы будет практическая польза?

... Я тут немножко поругался, кажется, но больше не буду.

Док!

Именно об этом я и говорил. Раз ссылка на статью появилась - значит она интересна и, следовательно, нужна. И никакого отношения к "филиалу Варгеймза" подобное размещение не имеет. Прошу заметить, что начальное высказывание о "филиале" принадлежало не мне.
Теперь что касается рук и кальчуги. Док, руки и в 30 мм. и в 90 мм. лепятся одинаково. Я облазил кучу сайтов и могу Вам сказать, что основные правила лепки кистей рук в крупных масштабах такие же, как и те, что Вы приводите в своей статье. Я не нашел и иных способов лепки кольчуги, кроме того, который описал Дядька Локи. Честно скажу, мне несколько странно слышать от Вас то, что эти способы НЕ ПОДХОДЯТ для "историки". Любопытно было бы узнать в чем же принципиальные отличия?

Я полагал и полагаю, что основные принципы и правила лепки одинаковы для большинства масштабов и направлений. Повторюсь, если моя мысль была сформулирована не слишком ясно: я не призываю открывать здесь филиал Варгеймзов. Я не призываю обсуждать фэнтезийные миниатюры. Я сказал, что не вижу принципиальной и существенной разницы в принципах ЛЕПКИ и считаю, что обилие ИНФОРМАЦИИ по этим самым принципам и тонкостям (независимо от того КАКУЮ ИМЕННО МИНИАТЮРУ человек лепил), сработает только на пользу как сайту в целом, так и отдельным посетителям. Еще раз подчеркну, речь идет о ЛЕПКЕ, а не о типах и масштабах миниатюр!
Кроме того, я лично считаю большим плюсом, когда на сайте собран максимум упорядоченной информации по интересующему вопросу и не приходится ползать по десяткам других сайтов, вылавливая ее по крупицам. Вы, Док, и сами заметили, что статьи, например, о лепке кистей рук или кольчуги на Чен-Ла нет в приципе. Вообще никаких.

Что же касательно фэнтезийных миниатюр - я бы посчитал ОЧЕНЬ полезным наличие информации и по данной теме не потому, что хочу заняться "варгеймзовской" лепкой, а потому, что когда-нибудь мне может захотеться (понадобится) просто слепить фигурку ("историку" в том числе) в малом масштабе. При общих ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПАХ, в лепке малых масштабов, конечно, присутствуют свои ТОНКОСТИ. И хорошо, если информация по данному вопросу окажется под рукой.

Впрочем, в любом варианте, расширяться или нет - решать администрации сайта. Сайт, на сколько я понимаю, частный и владельцу виднее каким он хочет видеть свое детище.
Я лишь высказал свое мнение и постарался его мотивировать.

Iwan, очень многое из того, что ты говоришь - верно. Я только позволю себе немного поправить тебя кое где, пользуясь тем, что имею опыт как по теме военно-исторической, так и неисторической и фантазийной.
Да, для того и другого мы используем одинаковые материалы, одинаковый инструмент, одинаковый порядок работы, те же хитрости и приемы. Многое из исторической минииатюры аккуратно переносится и ложится на фэнтези. Но обратно, из фэнтези в серьезную военно историческую миниатюру перенести можно очень немного. Поэтому ВИМ может быть очень полезным и ценным источником для любителей фэнтези, поэтому мы рады быть полезными для всех, кому можем помочь. Нас такое общение радует, но далеко не всегда обогащает.
Именно поэтому некоторые статьи с Варгеймз нам, увы, не подходят. Зато в обратном порядке - посмотри сам: почти все мои статьи, что есть здесь, есть и там.
Говоря конкретно о кольчуге - я взял на себя неосторожность обещать здесь статью о кольчугах, собран и обработан какой-то материал, но статья еще далека от завершения, хотя совесть моя еще больше будет меня скресть теперь, после этого напоминания. Принципиально: есть несколько разных видов кольчуг, стало быть есть и несколько разных способов их воспроизведения на модели.
О статьях вообще - если сейчас на сайте нет статей на какую-то конкретную тему, то это не значит, что они не появятся в будущем. Написание и перевод статей (надо еще и с авторами списаться и договориться) - дело рук самих участников форума. Таким образом каждый вносит что может в общую копилку. При этом, да простит меня дядьку Локи, но за чуть больше полугода существования сайта, статей здесь не меньше, чем на Варгеймз за года четыре. Кстати и ты сам, вполне уже мог бы оформить в виде статьи свой опыт, поскольку ты в своей теме затронул вещи, которые мы действительно, порой, проскакиваем как нечтто само собой разумеющееся. Другое дело, что критерии отбора статей или темы для их написания должны быть полезны именно для ВИМ (по крайней мере так было до сих пор). Для нас нет смысла в публикации всех статей о лепке вообще. Так что к отсутствию каких-то статей следует отнестись как к явлению временному, имея в виду, что как раз в руках утопающего и находится возможность и святая обязанность этот недостаток исправить.
Поэтому когда ты говоришь о том, что предпочел бы видеть максимум упорядоченной информации по данному вопросу, то я думаю, что таков и должен быть порядок: статьи по ВИМ, по технике скульптуры следует искать здесь, а то же по фэнтези - в Варгеймз.ру
Есть еще одна сторона, которая у нас пока еще не развилась в мощную информационную сттрую, но я считаю, чтто это вопрос времени - это фигурки военно-исторического варгейма. Есть представители этого направления, есть кое-какие темы, есть кое-что в галерее, надеюсь, что и появятся статьи, по технике лепки ттаких фигурок. Они будут, надеюсь, еще более интересны, чем то, что мы написали-напереводили до сих пор.
О ссылках я не говорю. Каждый может размещать какие угодно ссылки. У нас есть даже ссылка на какой-то сайт по рисованию поздравительных открыток. Это говорит только о том, что там, буде кого заинтересует, можно найти что-нибудь полезное.

И еще одна мысль. Сайты Чен-Ла и Варгеймз.ру связывают хорошие взаимоотношения, тем не менее, это два совершенно самостоятельных проекта. Поскольку геймфорум и его воркшоп в частности переживают сейчас не самые активные времена, я тем более убежден, что открыв сейчас здесь форум для демонстрации и обсуждения ВАХИ и 40К, мы вдобавок можем навредить и воркшопу, оттянув к себе самых творческих людей, которые и вносят жизнь на тот форум.
Поэтому лучшим вариантом я считаю следующий: добро пожаловать с вопросами, обсуждениями, советами всем скульпторам. Но демонстрировать работы лучше всего на тех сайтах, которые соответствуют тематике. Ежели чего - можно же и ссылочку оставить: вот, зайдите, гляньте. Мы обязательно зайдем и посмотрим.

ДЫк...
Как грится, мы подумали и я решил
Думал, думал.... Прав Дохтур то выходит. Не стоит пока смешивать ресурсы. Выйдет очередной бардак, бо ни мы (варгеймовцы) ни здешние мастера пока не готовы к столь тесному контакту.
Другое дело сотрудничество, взаимопомошь - для этого не нужен отдельный раздел, не нужна галлерея, но вполне можно обойтись рамками уже существующего форума. Задавать вопросы и получать ответы, или в свою очередь попытаться чем то помочь, если есть такая возможность.
Тут классическая палка о двух концах. Смешанный ресурс навряд ли принесет большую пользу, тогда как тесное сотрудничество двух ресурсов напрямую ведет к улучшению обоих, обогащению информацией и наращиванию опыта как той, так и другой стороной.
Что бы не говорили, а в содании фентезиной миниатюры - не игровой, не полусмешной, а уровня того же Доктура с его героями Мордхи - есть свои плюсы и для историков. Хотя бы душу отвести, пофантазировать - чем не плюс. А плюсы варгеймеров очевидны и так.

Так что имхо стоит оставить историкам историю, а варгеймерам фантазию. При этом остается только одна задача - добиться согласия (как бы банально это не звучало) местных мастеров на помощь и на их согласие посещения Мастерской на Ролле. Их присутствие там было бы очень кстати. Да и опять таки будет четкое разделение - может кто из историков захочет заниматься фентезийной миниатюрой - то тогда под рукой всегда будет ресурс, посвященный имено этой теме. При этом своиисторические работы можно будет выставлять тут. И наоборот - если кто то из варгеймщиков..... и т.д.
Просто об объединении ресурсов или сил для достижения чего то обдумывал долго и упорно, и понял что Цезарю цезарево. На данном этапе не стоит мешать в одну кучу все. На Варгеймах не так уж и много мастеров, способных потягаться в мастерстве с местными, а ресурс Chen-La еще слишком молод, что бы думать об объединении или обновлении имиджа и направления.

Посему лучший выход из сложившейся ситуации будет в том, что бы оставить все как оно и было. То бишь приходим сюда как желанные гости, задаем вопросы - но выставляем работы и обсуждаем их в Мастерской. Надеюсь, что обсуждения будут происходить и с участием местных мастеров.

Вот что надумал старый Локи. И советую собратьям с Варгеймов прислушаться к этим словам.